На эти и другие вопросы мы попросили ответить Владимира Владимирова (Саланина), который после 10 лет молчания опять появился на профсоюзном горизонте Карагандинской области: недавно он создал инициативную группу по содействию развитию рабочего движения и самоорганизации людей наемного труда.

- Владимир Владимирович, почему вы так внезапно исчезли из общественной жизни и чем занимались все эти 10 лет?

- Скажем так: ушел из профсоюзной деятельности я по принципиальным соображениям. Шахтерское движение на определенном этапе стало терять свою самостоятельность, пошло на поводу у популистов «демократического толка», не сумело создать дееспособные организации. В этот момент участие в деятельности псевдорабочих организаций для меня стало неприемлемым.

«Мы уже действуем!»

- Почему же решили вернуться сейчас?

- Потому что именно сейчас в обществе происходят очень важные, на мой взгляд, процессы. Рассматривая сложившуюся ситуацию, я думаю, что назревает новый «накат» самостийного рабочего движения.

- Вы говорите об акциях протеста?

- А вот тут я бы не стал так однозначно утверждать. Время сейчас другое — проблемы решаются не на площадях, а в головах людей. Сейчас важно, чтобы рабочие были образованны в отношении своих гражданских прав и свобод. И задача общественных деятелей, организаций — помочь им в этом. Время не ждет. Вы поймите: рабочего придавили так, что он дышать не может. А ситуация не может продолжаться долго в таком случае. Исходов у нее два. Если это пружина, то потом она выпрямится и отдаст так, что мало не покажется тому, кто давил. А если глина, то она расползется.

- Вы поставили своей целью помочь горнякам стать той самой пружиной?

- Не только горнякам. Я бы сказал, людям наемного труда. Давайте применим более широкое понятие. Им сейчас нужны теоретические и идеологические основания, на фундаменте которых можно построить достойную жизнь человека труда.

- Каким образом? Как вы это видите?

- Не просто видим, мы уже действуем. Уже сейчас привлечены люди к данной работе. Вот уже полтора месяца идет работа с шахтерами. Мы сотрудничаем с общественным фондом «Шахтерская семья» по проекту рабочего самообразования. Это ликбез — юридический, социальный. Они должны уметь отстаивать свои интересы грамотно, умело, целенаправленно.

Кто он — главный враг рабочих?

- Вы считаете, что это возможно в данных исторических условиях? Шахтеры уже готовы?

- Как вам сказать...Трудно, конечно. По сравнению с горняками советской эпохи нынешняя шахтерская молодежь недалеко ушла в смысле знаний и умений в отстаивании своих интересов. Сейчас нужны идеологи, которые помогут самоорганизоваться этой силе, которая пока еще дремлет, но уже находится на пороге перемен. Потому что закон любого социального движения предполагает как появление и развитие, так и застой и возможное разрушение, если не будут найдены новые, адекватные ответы на вызовы времени.

Сейчас ситуация такова, что выбор этот становиться жизненной необходимостью для людей наемного труда. И деятельность таких компаний, как «Арселор Миттал Темиртау», — это и есть реальный вызов всему казахстанскому обществу. И в первую очередь непосредственным производителям материальных благ, то есть представителям наемного труда.

- Но ведь до сих пор все всплески негодования горняков были связаны с регулярно происходящими на шахтах взрывами. Вы думаете, можно подвигнуть шахтеров на действия и без привязки к трагическим событиям?

- Пока еще нет. Но это и есть наша цель. Надо, чтобы они — все вместе и каждый в отдельности — могли четко осознать и ответить на вопросы: «Кто мы — изгои или благодетели? Каково наше место в этом мире? Чего мы хотим?» И тогда, обладая знаниями и умениями, ответить на последний вопрос: «Что и как надо делать?» И не только ответить, но и построить свою деятельность вполне осознанно и не случайно.

- И какая конечная цель? Как, по-вашему, горняки должны отстоять свои права перед государством? Перед работодателем?

- А это в данном случае взаимосвязанные элементы. Сейчас объясню, почему. Миттал — это настоящий варвар, который, приходя в любую страну, тут же начинает навязывать ей свои правила игры. Посмотрите, что он делает: первым делом «покупает» верхушку, первых лиц государства. А потом уже начинает диктовать свои условия. Он заставляет играть по своим правилам, ему неинтересны потребности тех людей, среди которых он строит свой агрессивный бизнес.

- Из ваших слов следует, что основной враг горняков — это все-таки Лакшми Миттал?

- Смотрите глубже! На самом деле Миттал представляет угрозу для национальной безопасности страны! Проследите путь его успеха, и вам все станет понятно. Он не приходит в ту страну, где нет коррупции. Это его стратегия, привычная ему схема действий.

Он абсолютно лишен какой бы то ни было морали цивилизованного общества. Ему ничего не стоит купить несколько предприятий и остановить их, чтобы выдавить конкурентов, при этом бросив на произвол судьбы десятки тысяч людей, для которых работа на этих предприятиях была единственным источником существования. И когда говорят, что, мол, Миттал жадный и т.д., это заблуждение. Для него десятью или сотней миллионов больше или меньше — несущественный вопрос. Он знает, во имя чего и для чего это делает, и останавливаться на своем пути он не собирается.

Только вместе — мы сила

- Вы полагаете, что с таким человеком можно бороться? Тем более силами шахтеров, которые, как вы сами сказали, на сегодняшний день не подкованы юридически, не знают своих прав, не представляют, кто они и зачем?

- С ним не просто нужно бороться. Еще раз повторяю, что противостояние этой агрессии является жизненной необходимостью каждого гражданина Казахстана. И, разумеется, не только шахтерам, а всему казахстанскому обществу. Ведь он — предупреждаю — угроза всем и каждому! Мы всем миром должны остановить его, иначе все претензии на демократическое и правовое государство останутся пустым звуком.

- И вы знаете, как это сделать?

- Ответ на этот вопрос подсказывает сама мировая практика. Вот, скажем, якутские шахтеры при поддержке государственных структур и общественности просто не пустили на торги подставные фирмы от Лакшми Миттала, тем самым отрезав возможность влезть в их внутренние дела и подмять под себя еще не окрепшие российские структуры, связанные с черной металлургией.

При попытке приобретения одной из сталелитейных американских компаний «индийский еврей», как его называют радикальные противники, столкнулся с мощным противодействием профсоюза, который не позволял ему осуществлять мероприятия по ущемлению социальных завоеваний своих членов. Лакшми Миттал тут же перепродал эту компанию и приобрел другую, предварительно «договорившись» с ее профсоюзными лидерами.

У нас все сложнее, потому что Лакшми Миттал уже прочно обосновался на казахстанской земле. Но, тем не менее, если государство и общество объединят свои усилия в противостоянии социально-экономической агрессии, то кажущееся невозможным станет вполне реальным и достижимым.

- Вы считаете, что те общественные организации, профсоюзы, политические партии, которые существуют на сегодняшний день, не способны выполнить эту миссию?

- Давайте посмотрим на примере профсоюза угольщиков. После шахтерских забастовок представители стачечных и рабочих комитетов, по сути, овладели профсоюзной структурой. Произошло существенное обновление профсоюзных кадров, в состав руководящих органов вошли люди с активной гражданской позицией. И в тот период Профсоюз работников угольной промышленности Казахстана, выйдя из состава так называемых государственных профсоюзов, оказался вполне самостоятельной шахтерской организацией, способной на всех уровнях достойно отстаивать интересы своих членов.

Но при председательстве Вячеслава Сидорова профсоюз потерял свою боевитость, его лидер погряз в пустопорожней демагогии. При нем отношения профсоюза с работодателем строились уже путем уступок и «прогибов». А в настоящее время новый «лидер», Марат Миргаязов, без согласия работников, но от их имени подписывая соглашение, ухудшающие условия коллективного договора, встает на путь прямого предательства интересов карагандинских шахтеров. Повторяю, то соглашение, которое от лица профсоюза он заключил с работодателем, иначе как предательством назвать нельзя!

А такие «деятели» от профсоюза «Коргау», как Сивков, не помню имени-отчества, прямо и публично заявляют, что не будут защищать интересы рабочих, а будут отстаивать интересы работодателя! Именно это обстоятельство привело к социальной напряженности в регионе, спровоцировало горняков шахты «Тентекской» на очередной взрыв недовольства, на поиски выхода из сложившейся ситуации путем стихийного протеста.

- Если организаций и людей, которые так или иначе содействуют самоорганизации людей наемного труда, достаточно много, зачем вы хотите создать еще одну группу?

- Группа содействия развитию рабочего движения и самоорганизации людей наемного труда, инициатором появления которой я и являюсь, на данный момент не претендует на звание организационной структуры. На клубных принципах она пытается консолидировать усилия тех, кто готов и способен оказать помощь стремящимся занять активную гражданскую позицию. Поэтому чем больше людей будет вовлечено в этот процесс, тем раньше самоорганизация произойдет. Если я, вы, другие люди внесут свой посильный вклад, то общество изменится к лучшему быстрее.

Справка «Республики»:

Владимир Владимиров (Саланин)

18 лет рабочего стажа, высшая должность, которую занимал в статусе представителя пролетариата, — бригадир.

В 1989 году принимал активное участие в шахтерском забастовочном движении.

Участвовал в разработке основополагающих документов — уставов, концепций, направлений деятельности — не только казахстанских, но и российских профсоюзов.

В Международном независимом профсоюзе горняков руководил группой, в которую входили академики, профессора, ведущие специалисты ведущих гуманитарных московских институтов, которые пытались содействовать рабочему движению в политическом самоопределении.

При его непосредственном участии был подготовлен документ «Принципы рабочей политики», претендующий на концептуальное осмысление роли и места людей наемного труда в новых условиях постсоветского пространства.

В 1992 году неожиданно перешел работать руководителем аналитического отдела Профсоюза работников угольной промышленности Казахстана (ПРУП).

В середине 90-х внезапно исчез из поля зрения.

Сегодня появился из небытия, чтобы, как говорит он сам, быть причастным к процессу самоорганизации людей наемного труда в обществе.

Лариса ЧЕН